Brauche DRINGEND HILFE :(( Anlage hat nun "Aussetzer"

Gast

Gleich Vorweg: Ja ich hab die SUFU genutzt und konnte nicht ganz das richtige finden

Also danke erstmal das ihr das mit dem verkabeln so gut beschrieben habt das hat funktioniert Smile

so als ich ein tick lauter gemacht habe (max. 80 prozent) hats aufeinmal so ne art aussetzer gegeben (max. 1 sec) und das 5 mal hintereinander.
muss man sich vorstellen wie wenn die CD kurz "hängt"
aber an ihr kanns net liegen hab ich 5 min davor gebrannt (verbatim)

Danach hab ich erstmal leise gemacht und das Auto laufen lassen (dachte vielleicht ein bißchen mal die Batterie laden).

So dann bin ich mit dem Spannungsmessgerät an die Batt und hab bei 80 % lautstärke gemessen ( motor aus) ist auf 9,5- 10 volt gesunken) aber hatte keine aussetzer mehr, liegt es eventuell daran? mit laufendem motor ca. 12,2 volt bei 80 % ( hab ne stinger spv 44 und ne relativ gute starterbatt mit 55 ah)

alles ist an die stinger angeschlossen (3 Endstufen 2 x f2 500 (laufen im monobetrieb)( 1 x ne kleine AS fürs xion FS) also masse und plus alles an der zusatzbatt

somit kann ich ein masseproblem ausschliessen oder??ich hol die masse ja net von der karosse.

die starterbatt lädt die zusatz nur. sind parallel geschlossen.

LS- kabel sitzen alle richtig.

wo soll ich als erstes ansetzen den fehler zu suchen?
radio ? amp? sub selbst? verkabelung? Embarassed

wäre dankbar über jede hilfe.

MFG

alex Crying or Very sad

PS: Hier noch ein Pic mit meiner verkabelungsanleitung xD

Member Alter: 19 Geschlecht:

Ich weiß nicht, wie es bei der F2-500 ist. Meine Quantum 900.2 schaltet sich aber automatisch ab, ab einer gewissen Spannung. Also ab einer gewissen zu niedrigen Spannung.

Da kanns gut vorkommen dass ohne laufenden Motor der Amp sich kurzeitig aussetzt. Ich höre generell aber nur bei laufendem Motor. Denn selbst da wird schon so viel Strom gezogen dass die Motordrehzahl um bis zu 300rpm schwankt bei Bassschlägen.

Gast

Das Problem ist im eingebauten Zustand sehe ich net an die Endstufen hin. (sind in nem doppelten boden, der sub steht drauf)

zu heiß kann ich aussschliessen da diese endstufen zusatzlüfter haben.
Ab welcher grenze schaltet ne stufe den circa ab was denkst?

Member Alter: 19 Geschlecht:

Meine schaltet zwischen 9,3 und 9,8V ab. Eine wirkliche Regelmäßigkeit konnte ich dabei aber noch nicht erkennen.

Gast

Hmm dann könnte es vielleicht ja das sein hmmm...

also bei laufendem auto ist es auch nicht mehr passiert.

kann es sein das da ein "wackelkontakt" irgendwo ist?
wenn ja wo?

Verfasst am: Sa 06 März, 2010 1:41 pm Titel:

Bei Dir ist genau das Problem, das nur die Verkabelung ok ist, was DU auch auf den Skizzen gezeichnet hast.
An den Rest hast nicht gedacht.

- LIMA
- Die Kabel dazu

12V ist doch kein Wert mehr mit dem man noch 2 Batterien laden kann. Das reicht gerade für den Fahrbetrieb.

Gast

JOKER-on-ASTRA hat folgendes geschrieben::

Bei Dir ist genau das Problem, das nur die Verkabelung ok ist, was DU auch auf den Skizzen gezeichnet hast.
An den Rest hast nicht gedacht.

- LIMA
- Die Kabel dazu

12V ist doch kein Wert mehr mit dem man noch 2 Batterien laden kann. Das reicht gerade für den Fahrbetrieb.

du meinst größere lima etc? (mit rest nicht dran gedacht)

aber verkabelung müsste passen da bin ich mir fast sicher wie du sagst

Verfasst am: Sa 06 März, 2010 4:05 pm Titel:

Bei dem Stromhunger der Endstufen sollte nirgendwo ein großer Übergangswiderstand mehr herrschen. Dort würde sonst überall die Spannung abfallen.
Ausserdem würde ich die Ladekabel der LIMA vergrößern, eine größere Lima würde auch gut tun.

Verfasst am: So 07 März, 2010 12:53 pm Titel:

Blaubär hat folgendes geschrieben::

Ausserdem würde ich die Ladekabel der LIMA vergrößern, eine größere Lima würde auch gut tun.

Meine Worte. Zumindest wenn man nicht ständig am Ladegerät hängen will. Rolling Eyes

Verfasst am: So 07 März, 2010 3:13 pm Titel:

Ich glaub dein Problem liegt darin das die Spannung einbricht, da du zwar ne 2 Batterie verbaut hast aber dir das net so viel bringen wird..

Denn den Spannungseinbruch kann diese warscheinlich net so schnell kompensieren, das schaft nur n Spannungskompensator (POWERCAP 1F)
was ich in deiner Verkabelung aber nicht sehe...

Hol dir mal einen und schalt den Parallel zur 2 Batterie mit möglichst wenig kabellänge (max 20-30cm) + ausreichend dickes kabel...

Grade bass Kicks ziehen wie hecke...

Kannste mit n Analogen Voltmeter ganz genau sehen wie im Takt/bass-stoss der Spannung sinkt/einbricht..digitale haben ne refresh zeit also verzögerte anzeige ..da fällt das net ma so extrem auf..

grüße

Verfasst am: So 07 März, 2010 3:26 pm Titel:

crackerid hat folgendes geschrieben::

Warum hast du keine Spannungskompensator verbaut (Powercap) ??
Bei der Leistung die die endstufen ziehen kann keine Batterie das ausgleichen...

Naja also so stimmt das dann wohl ja auch nicht, was?! Wink

Ich würd jetzt zuerst nochmal alles überprüfen, und vorallem auch mal um die Spannungsproduktion kümmern. Wink

12,2V oder weniger damit läßt sich nichts anfangen. Dann lieber "nur" 2 Endstufen z.B. und 14V Spannung, bringt viel mehr.

Die meisten Endstufen haben ihre max. Leistung bei ca. 13,8V und mit jeden Volt wo man drunter liegt verlierst Du ne Menge an Ausgangsleistung, da kannst noch 12 Stufen dazu bauen. Ist halt so.

Vielleicht ists am Schluß auch wirklich so das selbst 2 Batterien nicht reichen, aber ich denk dann ists im Alltagsbereich mit Batterien laden rein nur per Lima sowieso vorbei.

Member Geschlecht: Astra-G: Caravan Ort: Dresden

Ich würde die Verkablung überprüfen und das Radio puffern. Sorge dafür, das Deine Stufen bei 80% Leistung (wie Du es nennst) über 11,5 V haben.
Das sollte bei drei F2-500 KEIN Problem sein!

salü
Armin

Verfasst am: So 07 März, 2010 3:49 pm Titel:

Pauschal kann man das eh net soo sagen ...haste recht..

Aber eigentlich verbaut man 1 F bei 1KW leistung wobei auch scho bei weniger Leistung ein spannungskondensator angebracht wärem, weil stabiliere Spannungszuvor heißt auch besserer Klang(grad im bass bereich)..

Wenn der Motor nun ausgeschaltet ist und die batterien ansich net so wirklich viel Ladung haben oder abgeben können, dann ist es eh nur eine zeit Frage wann die Spannung beginnt einzubrechen..dann nützt es auch keiine extra batterie zu verbauen schweige denn n Farad...

Member Geschlecht: Astra-G: Caravan Ort: Dresden

Er kann ja mal messen, wieviel Ampere die Stufen ziehen.
Die Bat´s sollten locker über 200 Ampere schaffen bei angemessener Spannung. ich denke sogar eher noch mehr.
Motor anlassen zieht ja auch mal kurz zwischen 250 und 400 A.

Verfasst am: So 07 März, 2010 6:34 pm Titel:

alex198881

Du sagmal deine F2 500 haben doch á 1x 1180 Watt RMS @ 2 Ohm Mono ..
heißt 2360 W RMS @ 13,8V für beide..

Das macht 171,015 A (in einer h also 171,015 Ah) @ 13,8 V bzw ~150A (150Ah) @ 12V...

Wieviel RMS hat deine AMP für die FS ??

weil wenn du sagst so bei 80% leistung, macht das für die beiden AMP´s scho mal um de 136,8 Ah @ 13,8V & 120 A(h) @ 12V...

Was mich grad auch noch stutzig macht ist die Absicherung mit 2 x 150A in Reihe geschalten ist ..

Ansich ist es der Sicherung egal wieviele davon in reihe da sind ...wenn mehr als die max Stromstärke anliegt brennt sie durch...

Da hilft nur wenn du gleich eine Bauart bestimmt sicherung nimmst, wie die von "Audison Connection AFS Sicherung SFA-300" die kann bis 300A aushalten

Davon eine verbaut und es ist I.O...

Denn es wird immer nur 1x Sicherung für eine Verbrauchseinheit (egal wieviel das wären) genommen..

Am besten du Rechnest mal deine Leistungen (RMS/MAX) zusammen damit du erstmal n grundwert hast wieviel Leistung die Anlage ansich ziehen kann..

Dafür kannste auch die Absicherungswerte der AMP´s nehmen, weil mehr als das werden die net ziehen Wink

So haste n max Stromfluß der bei 13,8V sein wird, damit kannste dann auch alles andere berechnen & deine Stromzuvor drauf einstellen bzw weist warum was nicht geht...

Benötigte Fomeln gibts u.a hier : http://www.elektrik.ja-woll.de/html/formel.html

grüße...

Member Geschlecht: Astra-G: Caravan Ort: Dresden

Hmmm ... das wird jetzt aber eine Milchmädchenrechnung.
Man kann nicht einfach anhand der Leistungsangaben vom Hersteller die Stromaufnahme berechnen, das haut vorne und hinten nicht hin.

1. die Leistungsangaben sind Richtwerte
2. die wirkliche abgegebene Leistung ist entscheident und diese hängt von vielen Dingen ab (Ruhewiderstand, Impedanzkurve, Spannung etc.)
3. ich glaube nicht das er die Stufen 100% aufgedreht hat
4. wenn es die Endstufe an einem der Woofer schaffen sollte viel Leistung abzugeben, dann ist die Spannung im Auto aber nicht mehr bei 13,8 V und damit ist die Rechnung hinfällig
5. die Leistung sollte gemessen werden, wenn Unsicherheit oder Neugier da ist Smile

Klar ziehen die Stufen was, aber nicht soviel wie gerechnet wird.

Ansonsten stimmt das mit der Sicherung wie es alex198881 gemacht hat vollkommen!
Das Kabel wird hier abgesichert mit 2 x 150 A (kannst Du gerne auch größer nehmen, aber geht schon). Und es sind keine Verbraucher angeschlossen sondern zwei Spannungsquellen mit einander verbunden und man sollte alle von einer Spannungsquelle wegführenden Leitungen absichern - genau das hast Du richtig gemacht. Wink

salü
Armin

Verfasst am: So 07 März, 2010 11:20 pm Titel:

@loudi
Doch kann man, dafür gibts doch die Sicherung..
Wenn die z.b 30A hat, dann wird das Gerät nicht mehr als 30A ziehen können..daher ist eine Summierung des maximalen stromflusses auch möglich...wenn man alle absicherung der amps zusammen rechnet Wink

Da man davon ausgehen kann das die AMP´s bei 13,8V(steht glaube ich auch so bei vielen in gebrauchsanweisung drin) max leistung abgeben, können kann man das dann auch gebenfals hochrechnet was die maximal leistung von AMP 1 mit z.b 30A hat (30 x13,8 = 414W etc..)

Momentan Spannung an den Verbraucher ist dann natürlich mit Voltmeter nach zu Messen..

Zitat:

Das Kabel wird hier abgesichert mit 2 x 150 A (kannst Du gerne auch größer nehmen, aber geht schon)

ähm..leutet mir nicht wirklich ein, warum es aus Technischer sicht so richtig sein soll, da sie sich nicht duplizieren(is ja kein widerstand in form eines Widerstandes) sondern wenn einmal 150 A anliegen eine von beiden den Geist aufgeben..

Ein Verbraucher ist auch eine Spannungseinspeisung wie hier zu der 2 Batterie, daher is das absichern gleichzustellen wie mit ein Verbrauchen..denn der Strom wird schließlich zugeführt und durch eine max stromstärke (via sicherung) begrenzt (wie bei einen Verbraucher)...

So wird es bei der Hauptsicherung im Auto auch gehandelt, 1 Hauptsicherung für 1 schaltkreis und weiter absicherung für die Teilung (Blinker etc)...

Wenn du mir das mal erklären würdest, warum 2 Sicherung hintereinander sinnvoll und aus Technischer sicht ersichtlich ist, bin ich dir echt dankbar weil so hab ich das noch echt net gesehen ...

Member Alter: 19 Geschlecht:

crackerid hat folgendes geschrieben::

Wenn du mir das mal erklären würdest, warum 2 Sicherung hintereinander sinnvoll und aus Technischer sicht ersichtlich ist, bin ich dir echt dankbar weil so hab ich das noch echt net gesehen ...

Warum wieso weshalb kann ich dir auch nicht sagen. Gelernt habe ich es aber auch so, dass JEDES Kabel was wir von einem Pluspol wegziehen nach spätestens 30cm gesichert werden muss.

Vllt ein weit verbreiteter Fehlschluss, aber gelernt habe ich es auch so.

Zum Thema Cap. Ob er jetzt nun wirklich noch nötig ist bei einer bereits vorhandenen 2t Batt sei mal dahingestellt. Da die Dinger aber gebraucht schon für unter 10€ bei Ebay den Besitzer wechseln, sollte man sich son blödes Ding schon hollen. Und wenn es nur dazu dient das Gewissen zu beruhigen!

Und mal ehrlich, wer 2 F2-500 und noch en weiteren dicken Amp rumfährt, der wird sich an 2 Caps auch nicht zu tode hungern müssen.

Soweit meine Meinung.

Verfasst am: Mo 08 März, 2010 12:06 am Titel:

Zitat:

Warum wieso weshalb kann ich dir auch nicht sagen. Gelernt habe ich es aber auch so, dass JEDES Kabel was wir von einem Pluspol wegziehen nach spätestens 30cm gesichert werden muss.

Das is ja klar, darum gehts ja auch net ..sondern das 2 sicherung verwendet wurden um 300 A abzusichern(was angeblich ja okay sei) wobei einer der 2 Sicherungen schon bei 150 A de hufe hebt Wink

das meinte ich ...

Richtig wäre doch 1 Sciherung mit den sicherungswert 300A zu nehmen ..

Member Alter: 19 Geschlecht:

Achso, das habe ich dann falsch verstanden.

Dass sich über dieses Kabel dann keine 250A dauerhaft ziehen lassen, sollte doch wohl jedem klar sein oder?

Member Geschlecht: Astra-G: Caravan Ort: Dresden

Ich glaube das ist nur ein kleiner Denkfehler.

Mit den 2 x 150A wird nur und wirklich nur das Kabel abgesichert, das es zwischen Batterie #1 und Batterie #2 keinen Kurzschluss gibt.
Da es zwei Spannungquellen sind, welche nicht direkt nebeneinander liegen (ähnlich wie die Batterien in der Fernbedienung oder dem Fotoaparillo zB.), kann hier der Strom von einer zur anderen fließen, also von vorne nach hinten und beim Auto anmachen auch von hinten nach vorne. Die beiden Batterien haben immer das bestreben sich anzugleichen (Spannung) der lieferbare Kurzschlusstrom und die Amperestunden sind da total egal.
Wenn er also Musik hört und die Subwoofer schön aufspielen, dann liefert hier in erster Linie die 2. Batterie im Kofferraum den Strom. Batterie #1 im Motorraum merkt aber sofort, das sie abgeben kann, weil ja jetzt hinten die Spannung einbricht.
Normal gesehen geht ja auch ein Kabel von der ersten Batterie zu den Stufen, nur das eben die zweite Batterie als Puffer dazwischen hängt.

Ich glaube nicht das es hier gewollt ist, mit diesen Sicherungen irgendwelche Geräte abzusichern und auch keine 300A, es geht nur um 150 A von je einer Batterie zur anderen - deswegen 2 Stück, ja direkt nach der Batterie.

Seine Kabelwege (hat er extra drangeschrieben) von der zweiten Batterie zu den Endstufen sind sehr kurz, so das er dort keine Sicherungen eingesetzt hat. Das muss hier jeder mit seinem eigenen Gewissen ausmachen und beurteilen können, in wie weit dort an diesen Stellen etwas passieren kann. Voraussetzung dafür ist natürlich, das die mind. die Endstufen eigene Sicherungen haben!

Als schönes Buch kann ich Euch "Hifi im Auto" von Klaus Methner empfehlen. http://www.hifilab.de/

Weiteres zu diesem Thema:

http://www.ayasound.org/dokumente/AYA-Einbauregeln2009.pdf

http://www.emmanet.de/main/downloads/09/installregeln09.pdf
siehe Punkt 1.2

Ich gebe auf solche Rechnungen mit Sicherungswerten gar nichts.
Messen und das wars, alles andere ist Unfug.

Meine Endstufen müsste ich mit 360 Ampere absichern, das wären dann bei 13,8 V so ungefähr 4968 Watt - totaler quatsch. Was hängt dran, wie ist die ist die Stufe eingestellt etc. ??
Ich habe ne 150 A Sicherung im Kabel, keine Zusatzbat und alles klappt ohne flackern und ausgehen oder so.
(nur mal als Beispiel)

salü
Armin

Verfasst am: Mo 08 März, 2010 12:16 pm Titel:

leuchtet ja alles soweit ein ..

jetz is immer noch die Frage offen mit den 2 Sicherungen & die hintereinander...

Wenn beide von gleichen Charakter (je 150A) sind, fliegt doch eine von beiden bei max Stromstärke (150A) durch oder nicht ??

Warum sollten sich die Sicherungen hintereinander geschalten anders verhalten als wenn man nur eine verbaut hätte ??

Das leuchtet mir grad net soo richtig ein und ich hab das soo auch noch nie in einer schaltung verbaut gesehen (2 sicherung hintereinander an einen Kabel)

Verfasst am: Mo 08 März, 2010 12:35 pm Titel:

Hat loudi doch sehr gut beschrieben. Du solltest dabei bedenken das zwischen beiden Batterien ca. 5 bis 6m kabel liegen.
Der Strom kann zwischen Starterbatterie und Zusatzbatterie fließen oder zwischen Zusatzbatterie und Starterbatterie, je nach Ladezustand.
Würdest du nur eine Sicherung verbauen (ca. 30cm) nach der Starterbatterie und die fliegt nach Kurzschluss ist die Starterbatterie aus dem Stromkreis getrennt.
Ohne die zweite nach der Zusatzbatterie würde bei einem Kurzschluss das Kabel lichterloh brennen (immerhin bis nach vorn ca. 5 bis 6m).

Verfasst am: Mo 08 März, 2010 2:10 pm Titel:

Blaubär
jetzt is der Groschen gefallen Very Happy

sorry war n denk fehler von mir Embarassed

Gast

Joa jungs hallo da bin ich wieder Smile

also ihr hattet recht einfach viel zu wenig Saft für die Stufen.
Spannung ist viel zu unkonstant:(

Ok dem ist Abhilfe zu schauen mit nem 10 farad kondensator von stinger oder so.

Aber jetzt hab ich ein verflucht beschissenes nächstes problem Evil or Very Mad

Als ich gestern musik hörte und mein auto startete fiel mir so ein "pfeifen" auf das drezahlabhängig war.

so ok meine vermutung das das chinchkabel zu nahe am Strom läuft und ich deswegeden probleme habe.

Gut ok alles ausgeschlatet chinchkabel über luftline gezogen, radio wieder eingeschlaten und zack kamen nur noch störgeräusche (kein stück musik mehr)

So dann anderes Chinchkabel + andere Endstufe getestet >>> NUR STÖRSIGNALE TOLL

Also ist mein Vorverstärkerausgang vom radio kaputt oder nicht?
Masseverbindungen hab ich gemessen bei 200 Ohm
Staterbatterie zusatzmassewiederstand (schön blank)>>> 0,02 - 0,04
Zusatzbatterie masse gurtschloss (schön blank) >>> 0,02 - 0,04

Denke also nicht das das Radio chinchmasse gezogen hat

GOTTVERDAMMTES sch*** PIONEER Evil or Very Mad

sorry das musste sein.

Bevor ich mir aber ein anderes einbaue wollt ich euch fragen was das sein kann net das das mir auch noch zerschiesst.

MFG